Mam kolejny
wdzięczny temat. Tym razem dzięki obecnemu szefowi MSZ.
Otóż panu
Schetynie wypsnęło się coś takiego:
Musimy
raz na zawsze rozwiązać problem zwrotu majątku żydowskiego. Oddajmy co im się
należy i po kłopocie. Polska jest finansowo przygotowana na zwrot nawet 60 mld
$USA w 2015 r. Umiejętna polityka finansowa sprawi, że wyjdziemy z twarzą wśród
narodów świata a Polacy tego nie odczują. Będę popierał zatem zwrot mienia
żydowskiego w walucie, ziemi i niesłusznie zabranych nieruchomościach. Ci
ludzie tyle wycierpieli, że należy im się zadość …
Zdarzyło
się to w październiku 2014 roku na antenie radia RMF FM. Przemknęło by bez echa
gdyby nie internauci i nie tylko. http://powiewswiezosci.neon24.pl/post/113935,schetyna-deklaruje-chec-zaplacenia-zydom-haraczu-60-mld
Uznano to za faux pas ministra, bo incydent szybko zniknął z zasobów internetu.
Ale mało skutecznie, bo gdzieś się zachował. Dzięki temu jest o czym pisać. To
właśnie jeden z tych tematów niedokończonych.
Trudno
znaleźć wyjaśnienie dlaczego roszczenia żydowskie względem Polski wyceniono
akurat na 65 mld USD. Czego one właściwie dotyczą? Kwota taka pojawiła się w
jakimś momencie i zaczęła żyć własnym życiem. Początkowo roszczenia te
traktowano pobłażliwie bo nie były to roszczenia konkretnych osób fizycznych.
Był to swego rodzaju pozew zbiorowy. Rzecz w tym, że wywołany w dość dziwny
sposób. Pisano o tym wiele razy. Nie znam jednak odpowiedzi na podstawowe
pytania. Polska po II wojnie światowej zmieniła w sposób zasadniczy swe
granice. Szacuje się, że około 35% obecnego obszaru pokrywa się z obszarem II
RP. Jak wyliczono roszczenia żydowskie?
Bardziej
intrygujący jest sposób prowadzenia rozmów między rządem RP a organizacjami
występującymi z roszczeniami wobec Polski. Wszystko osnute jest mgłą tajemnicy.
Są przypuszczenia, ze w tej sprawie rozmawiali prezydenci RP i kolejne rządy
polskie które jeździły z wizytami oficjalnymi do Izraela. Uważam to za skandal
międzynarodowy, że w tej sprawie wypowiadają się organizacje żydowskie mające
swe władze w USA, rząd Izraela, nawet brytyjska Izba Gmin. Wszyscy oni naciskają
na wypłatę przez Polskę tej darowizny, czy haraczu.
Tymczasem
w tej sprawie jest tzw. drugie dno. Oto co znalazłem w czeluściach internetu:
W świetle prawa międzynarodowego i
polskiego te żydowskie roszczenia są zwykłą hucpą. Izrael (który powstał po II
wojnie światowej) do spółki z żydowskimi organizacjami roszczeniowymi z USA
domaga się - jak oni sami to kłamliwie określają - "zwrotu", a w
rzeczywistości nadania im mienia lub odszkodowania za mienie obywateli II RP
narodowości żydowskiej, których nie są prawnymi spadkobiercami. Dodatkowo -
większość przedwojennych polskich Żydów żyła na terenach, które od zakończenia
II wojny światowej nie należą już do Polski i tam znajdują się ich
nieruchomości, za które domagają się "rekompensaty". To jest już
bezczelność daleko posunięta. Poza tym kwestie odszkodowań rozwiązały w
ogromnej mierze umowy indemnizacyjne, w ramach których PRL wybuliła innym
państwom ogromne sumy, w zamian za co to te państwa (w tym USA) wzięły na
siebie odpowiedzialność za regulowanie roszczeń byłych polskich obywateli,
którzy zostali potem obywatelami tych państw.
Schetyna powinien o tym wiedzieć, a jeśli mimo tego powiedział to co zacytowałem, kwalifikuje się pod Trybunał Stanu.
Schetyna powinien o tym wiedzieć, a jeśli mimo tego powiedział to co zacytowałem, kwalifikuje się pod Trybunał Stanu.
Problem
roszczeń dotyczy nie tylko pozwu zbiorowego w imieniu Żydów polskich, ale
również pozwów indywidualnych. Wymowny jest u przykład opisany tu http://www.bibula.com/?p=42999
Przykładów
jest znacznie więcej. Jest to choćby sprawa bezprawnego przejmowania kamienic w
wielu miastach polskich na podstawie fałszowanych dokumentów potwierdzających
prawo własności. Jest to zorganizowany na dużą skale proceder, w którym uczestniczą
kancelarie notarialne i adwokackie, a które przyklepują bezkrytycznie niezawisłe
sądy. Inny przykład http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080107/LUBLIN/738784197
Niestety,
nie znalazłem potwierdzenia, że winnym postawiono zarzuty prokuratorskie.
Wiele się
mówi i pisze o działalności Komisji Majątkowej zajmującej się odzyskiwaniem
majątku Kościoła Katolickiego. Niewiele albo nic nie słychać o działającej
równolegle, od 1997 roku w Polsce, Komisji
Regulacyjnej ds. Gmin Wyznaniowych Żydowskich. Podobnie jak zlikwidowana
Komisja Majątkowa dla Kościoła katolickiego odzyskuje ona nieruchomości lub
odszkodowania za mienie zabrane w PRL. Tej Komisji również nikt nie kontroluje,
a od jej decyzji nie ma odwołań. Wiadomo, że odzyskała do tej pory 90 mln zł
rekompensat. Nikt natomiast nie szacuje wartości nieruchomości, które mogą iść
w setki milionów złotych.
Komisja
Regulacyjna to jednak nie jedyny klon Komisji Majątkowej. Oprócz tego działają
komisje Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w RP, Polskiego Autokefalicznego
Kościoła Prawosławnego oraz Międzykościelna Komisja Regulacyjna dla pozostałych
wyznań. Ich też nikt nie kontroluje.
Naprawdę mamy
gest. Jesteśmy bogaci i hojni.
stary.piernik
http://www.prawy.pl/z-zagranicy2/8115-portal-izrael-org-il-ujawnil-przychylnosc-politykow-pis-wzgledem-izraela
OdpowiedzUsuńZbieg okoliczności?
Komu zależy na osłabieniu Izraela i czy jest to w interesie Europy? Szacunek dla narodu, który pamięta o swoich ofiarach i domaga się sprawiedliwych rozliczeń. Szkoda, że Polacy tego nie potrafią.
UsuńUważnie przyglądamy się temu co dzieje się za wschodnią granicą. Na pewno jest w polskim interesie mieć za sojusznika Stany Zjednoczone.
Usuń@lexie2010
UsuńNa czym według Ciebie polega ta sprawiedliwość made in Israel?
I do kogo ma się odnosić?
To nie jest mój wpis tylko Twój pierniku a z niego wynika, że nie wiadomo.
Usuń@lexie2010
UsuńZ dwojga nas ktoś nie rozumie o czym mowa. Z mojego tekstu wynika, że Żydzi nie mają podstaw do żądania od Polski jakichkolwiek odszkodowań. O tym zadecydowały umowy indemnizacyjne. Czy istnieje prawo dające możliwość żądania odszkodowania za coś za co już raz zapłacono?
Ja takiego nie znam.
Najwyraźniej, bo skoro wszystko jest osnute mgłą tajemniczości to na podstawie czego ten wpis? Może jakiś link do ustawy?
Usuń@lexie2010
UsuńLecisz sobie ze mną w kulki.
Co jest osnute mgłą tajemniczości? Z tego co mnie wiadomo, to wszystkie szczegóły dotyczące owych 65 mld USD które maja być wypłacone ADL są znane tylko tym, którzy w tych rozmowach uczestniczyli, a więc kolejnym prezydentom, premierom i ministrom, szczególnie spraw zagranicznych. O tym na pewno nie dowiesz się z naszych mediów. Dlatego taką konsternację wywołała wypowiedź Schetyny.
W innym miejscu przeczytałem, że decyzja o wypłacie będzie wymagała ustawy sejmowej. z tym w obecnym Sejmie nie powinno być problemu.
I to jest to realne zagrożenie.
https://www.youtube.com/watch?v=hRLVHCNpsQo
OdpowiedzUsuńW temacie, włącznie z komentarzami.
http://w.kki.com.pl/piojar/polemiki/finkeltst/finkelst2.html
OdpowiedzUsuńhttp://w.kki.com.pl/piojar/polemiki/finkeltst/finkelst.html
To też w temacie.
Według powyższego tekstu jeżeli ktoś przyjdzie i wymorduje moją rodzinę tak skutecznie, że nie zostanie z niej nikt, to mój kraj nie powinien się domagać sprawiedliwości, bo i tak nie ma dla kogo?
OdpowiedzUsuń@lexie2010
UsuńIzrael jako państwo powstał w 1948 roku na terenach zamieszkanych m.in. przez Arabów, którzy byli zdecydowana większością. Dzisiaj Żydzi w Izraelu uważają się za nadludzi wobec Arabów. Jakim prawem?
Polska dawno powinna rozliczyć II wojnę światową i w sprawie roszczeń wysyłać zainteresowanych ma zachód lub wschód, sama powinna uczyć się od społeczności żydowskiej jak zadbać o swój interes i starać się o takie odszkodowania. Głupotą jest tego nie robić i mądrzejsi od nas o takie zwroty się starają, bo dlaczego nie?
OdpowiedzUsuńNapisałem wyraźnie, że Polska takiego rozliczenia dawno dokonała. Jeżeli dzisiaj ktoś ponownie występuje z roszczeniami i jest traktowany przez państwo polskie jako partner do rozmowy, to świadczy, że nasze kolejne rządy działają na szkodę Polaków. Pytanie, czy robią to świadomie?
Usuń@stary.piernik
OdpowiedzUsuńZ tego co się orientuję państwo polskie na mocy umów indemnizacyjnych objęło rekompensatami cudzoziemców a co z tymi co mieli obywatelstwo polskie?
@lexie 2010
UsuńCudzoziemców którzy wyjechali z Polski i pozostawili tu majątek trwały, czyli ziemię, lasy, kamienice itd.
A kto wypłacił odszkodowania Polakom, którzy pozostali po dzień dzisiejszy w kraju. Polakom którym zabrano ich majątki na podstawie dekretów Bieruta?
Jeżeli sami nie potrafimy walczyć o swój interes to dlaczego odmawiamy tego innym? 25 lat wolności... Iluzja.
UsuńPisanie w liczbie mnogiej jest według mnie, w tym przypadku, nieuprawnione. Nikt mnie ani Ciebie nie pytał się w tej sprawie o zdanie. Może się mylę? Żartuję. Decyzje podejmują za nas inni. I to ci dla których interes państwa polskiego nie jest najważniejszy.
UsuńTa forma walki o swój interes to złodziejstwo w czystej postaci.
Zwróć uwagę co pisze Finkelstein http://w.kki.com.pl/piojar/polemiki/finkeltst/finkelst2.html
Interesujące rozwinięcie poruszonego tematu jest tu http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/63E61385
OdpowiedzUsuńŚwieższych materiałów nie znalazłem.
W świetle powyższego wyjaśnienia kwestie sporne dotyczą terenów przejętych przez Polskę po III Rzeszy:
UsuńWarto jednak zauważyć, iż Polska, poza wspomnianymi umowami dwustronnymi, do tej pory nie uregulowała w sposób kompleksowy kwestii restytucji mienia prywatnego przejętego przez nazistowskie Niemcy i następnie znacjonalizowanego przez władze komunistyczne. Rząd Polski pracuje obecnie nad ustawą regulującą tę kwestię, która ostatecznie zamknie sprawę odszkodowań - o czym informujemy również stronę amerykańską.
Z tego wynika, przynajmniej dla mnie, że od 2008 roku Polska w tej sprawie nic nie zrobiła.
Pan prezydent B.Komorowski podobno obiecał ambasadorowi USA, że wpłynie na Tuska by ten wydarł na roszczenia pieniądze za lasy i sprzedaż nieruchomości. Podobno. Bardzo prawdopodobne. A LK za słabo się zbierał i też może być podobno, że podziękowano mu Smoleńskiem? I tak wszystko do kupy. A nie trzyma się kupy?
OdpowiedzUsuńhttp://natemat.pl/119923,ewa-kopacz-zalatwi-polsce-3-biliony-zl-odszkodowanie-za-ii-wojne-swiatowa-to-zaszkodzi-polskim-biznesmenom
OdpowiedzUsuńSprawa roszczeń to broń o wielokierunkowym działaniu. Nikt nie zrobił bilansu tych roszczeń i podstaw prawnych do ich egzekwowania. To ciągle materiał propagandowy wykorzystywany zwłaszcza w kampaniach wyborczych.
Jak per saldo wyszłaby na tym Polska? To nie tylko problem rozliczeń polsko-niemieckich.
http://www.radiomaryja.pl/polecamy/komorowski-powinien-wyjasnic-sprawe-notatki-ambasadora-usa/
OdpowiedzUsuń"pieniądze ze sprzedaży polskich lasów miały trafić do Żydów w ramach odszkodowania za mienie utracone w czasie II wojny światowej w naszym kraju. Taką obietnicę miał złożyć w styczniu 2009 roku ówczesny marszałek sejmu Bronisław Komorowski. "
Czy marszałek sejmu RP ma prawo do podejmowania zobowiązań materialnych państwa polskiego bez delegacji ustawowej? Według mnie nie należy to do jego kompetencji.
UsuńPomijam to co wcześniej pisałem o braku podstaw prawnych do roszczeń Żydów. Rozliczenia po zakończonej wojnie możliwe są po zakończeniu jej traktatem pokojowym. Dzisiaj wszystko jest utrwalone przez tzw. zasiedzenie, a to może każdy podważyć w każdej chwili. Wystarczy, że ktoś zrobi początek.
http://parezja.pl/afery-po-zydowskie-bezprawie-za-przyzwoleniem-polskich-wladz/
OdpowiedzUsuńTo samo w trochę innej wersji.
Dla dociekliwych
OdpowiedzUsuńhttp://www.michalkiewicz.pl/do_sciagniecia/uklad_miedzy_rzadem_prl_a_rzadem_usa_dotyczacy_roszczen.pdf
Jeszcze spojrzenie z różnych stron na kwestię powstania państwa palestyńskiego w sprawie którego odbyło się w Parlamencie Europejskim głosowanie, które tak zaintrygowało @starego piernika:
OdpowiedzUsuńhttp://zagner.blog.polityka.pl/2014/12/07/palestyna-tak-ale/
Interesujące jest dla mnie ten fragment:
"No ale przecież nie można zaprzeczyć, że rakiety spadały… – Temu nikt nie zaprzeczy, podobnie jak temu, że nie powinny były spadać. Wzywaliśmy zresztą Hamas to zaprzestania ich odpalania.
Bas Belder był najgorszego zdania o Hamasie, twierdził, że to terroryści, prosił, bym zapytała panią Anderson, czym lub kim są dla niej Hamasowcy. Pani Anderson lekko się zdenerwowała: – Dlaczego sam mnie o to nie zapyta?
I dodała: – Hamas wypłynął jakieś 20 lat temu. Jeśli wierzy się w demokrację i prawo wyboru, to również trzeba zaakceptować wynik takich wyborów.
No właśnie, ludzie wybrali Hamas. – To właśnie demokracja."
Pragnę tutaj przypomnieć: "Początkowo Hamas koncentrował się na zwalczaniu tych Palestyńczyków, którzy zostali uznani za przeszkodę w przyszłym dżihadzie przeciwko Izraelowi. W trakcie pierwszej intifady zamachowcy z Hamasu zabili kilkudziesięciu Palestyńczyków."
Trudno się więc dziwić, że wygrali wybory.
To nie jest związane bezpośrednio z odszkodowaniami, które tak rozpalają umysły Polaków. Tłumaczy jednak dlaczego niektórzy posłowie mieli opory aby uznać państwowość Palestyny.
Staram się opierać na faktach, które można zweryfikować ten temat ciężko jest tak przedstawiać - obiektywnie - a nie lubię pomówień.
MSZ ujawnia: Polska zapłaciła już za roszczenia obywateli USA:
OdpowiedzUsuńhttp://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/329190,MSZ-ujawnia-Polska-zaplacila-juz-za-roszczenia-obywateli-USA
@lexie2010
OdpowiedzUsuńNie poznaję cię.
Kto kogo i o co pomawia? W którym miejscu doszłaś do wniosku, że zaintrygowało mnie powstanie państwa palestyńskiego. Nie zabierałem głosu na ten temat. W tej chwili mnie to nie interesuje. Mówiłem wyłącznie o Izraelu i to jest przedmiotem mego zainteresowania.
Jeśli chcesz manipulować, rób to zgrabniej.
Zwróć uwagę czego dotyczy ten wpis. Co mają do tego Palestyńczycy?
Nie chcę być nie grzeczna, ale nie przeczytałeś z uwagą mojego ostatniego wpisy napisałam, że zaintrygowało cię głosowanie:
Usuń"http://www.prawy.pl/z-zagranicy2/8115-portal-izrael-org-il-ujawnil-przychylnosc-politykow-pis-wzgledem-izraela
Zbieg okoliczności?"
To twój wpis. Strasznie robi się nerwowo kiedy mam inne zdanie. To przykre. Zwłaszcza posądzenie o manipulowanie. Napisałam, ze staram się podawać informacje sprawdzone właśnie po to aby nie być o to posądzaną. Mam wrażenie że powinnam pisać tylko wtedy gdy się zgadzam z wpisem.
Przestańta bo was łopieprze.
Usuńlexie2010
UsuńPozostanę przy swoim.
Nie chcę być upierdliwy. Ale nie przypisuj mi czegoś, czego nie popełniłem. Link i jedno zdanie pytające jeszcze nie świadczy, wg mnie, o zaintrygowaniu tematem. Ten wątek /stosunek PiS do Izraela/ wymaga rozwinięcia/ ale to przy innej okazji/.
Tu, póki co, każdy może pisać co uważa za sensowne i merytoryczne. Nikt nikogo nie ogranicza. Poza tym to Twó blog.
Sam się dziwię, że temat wywołał takie zainteresowanie. Ale wolałbym trzymać się tematu podstawowego, a nie odchodzić na boki.
Temat podstawowy to zasadność roszczeń majątkowych Żydów wobec państwa polskiego.
Tak przy okazji, co tu nazywasz nerwowością? Ja tylko dbam, żeby nie przypisywano mi czegoś czego nie popełniłem. Również bazuję wyłącznie na informacjach możliwych do sprawdzenia.
Emocje świadczą tylko o tym, że temat nie jest nam obojętny.
Góralu, mam się bać już, czy później?
OdpowiedzUsuńHa HAHAHAHA!
UsuńCoś jeszcze?
UsuńPiernik sie wściekł?:D
Usuń@lexie2010
OdpowiedzUsuńNiepotrzebnie chyba dałem się wkręcić w dyskurs na, w sumie, oboczny temat.
Ale skoro się zaczęło trzeba i skończyć. Wrócę więc do linku na początku komentarzy. Dlaczego go w ogóle zamieściłem? Powód był boleśnie prosty. Dla mnie był to przykład postawy przedstawicieli PiS w sprawach polityki zagranicznej Polski.
19 posłów PiS w PE to jest kropla w morzu jakim jest pełny skład czyli 736 deputowanych. Ta grupka w dodatku tworzy małą frakcję, trzecią co do wielkości i zasadniczo mało widoczną.
Grupa Europejskich Konserwatystów i Reformatorów w Parlamencie Europejskim liczy obecnie 70 członków reprezentujących 15 państw członkowskich UE. http://ecrgroup.eu/pl/?page_id=965
Jeśli większość eurodeputowanych PE głosuje za rezolucją to rozsądnym jest głosowanie za lub wstrzymanie się od głosu. Głosowanie przeciw wymaga uzasadnienia. Ale to uzasadnienie nie może się sprowadzać do przeciwnego zdania niż prezentuje PO.
Co do meritum, czyli relacji między Izraelem a Autonomią Palestyńską to warto zainteresować się jak Izrael na swoim terytorium traktuje Palestyńczyków. Czy podobnie wyglądają relacje między Turkami i Kurdami, miedzy Baskami a resztą Hiszpanii? Jak reaguje światowa opinia publiczna?
Moim zdaniem, zainteresowanie Autonomią Palestyńską bierze się z aktywizacji państwa islamskiego. Tylko co nam do tego? Kto nam pomaga w rozwiązywaniu naszych problemów? Co najwyżej podsyca je.
@stary.piernik
OdpowiedzUsuńWklejenie tego linku (drugi raz już, bo raz pojawił się na czacie) jako pierwszego pod tekstem o odszkodowaniach i opatrzenie go pytaniem "Zbieg okoliczności?" sugeruje, że głosowanie w ten sposób oznacza poparcie dla roszczeń jakie w tekście powyżej są opisywane. Taka metoda jest niczym innym jak delikatnie mówiąc insynuacją. A mnie podoba się, że nie głosują jak maszynka do głosowania, że znaną im jest specyfika regionu i pojmują, że nie leży to w interesie Polski, bo nie leży.
Nie wiem co tak bardzo próbujesz udowodnić? Że jesteś obiektywny? Że potrafisz po PIS pojechać? Szkoda, ze większość ma takie wzmożenie przed wyborami. Tego mam pełno w intrenecie i nie spodziewałam się znaleźć tutaj tym bardziej, że nie oczekiwałam, że ktokolwiek tutaj będzie PIS wychwalał. Ale krytykując opozycję róbmy to w sposób uczciwy. Miałam sobie odpuścić politykę przed wyborami nie jest to juz na moje nerwy wygląda na to, że miałam rację.
@lexie2010
OdpowiedzUsuńDla przypomnienia. Od dawna piszę tu, że jestem tylko sympatykiem PiS. Robię to nie dlatego, że lubię PiS, tylko dlatego, że nie mam alternatywy. Ale skoro już popieram nie robię tego bezinteresownie. Oczekuję więc, że PiS będzie działał w interesie Polaków. Tymczasem jeśli przypomnimy sobie zachowania PiS w głosowaniach sejmowych i w rządzie w latach 2005-2007 mamy do czynienia ze schizofrenią w czystej, można powiedzieć klinicznej postaci. Będąc w opozycji jak i będąc partią rządzącą, PiS idzie w kluczowych dla Polski sprawach rączka w rączkę z koalicją PO-PSL. Warto przypomnieć głosowanie nad ustawą o rekompensatach za przejęte przez państwo nieruchomości oraz niektóre inne składniki mienia w 2006 roku http://www.aferyprawa.eu/Artykuly/LISTA-POSLOW-ktorzy-glosowali-za-przekazaniem-Zydom-w-USA-65-miliardow-dolarow-1670 czy w 2014 roku nad ustawą o zmianie ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego, http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=7&NrPosiedzenia=59&NrGlosowania=79
Masz wiec rację cytując ten fragment: "Zbieg okoliczności?" sugeruje, że głosowanie w ten sposób oznacza poparcie dla roszczeń jakie w tekście powyżej są opisywane”. Jeżeli jest inaczej proszę to wykazać. Jest jeszcze opcja, że deputowani PiS nie wiedzą za czym głosują.
Szkoda, że PiS myśli o swoich wyborcach tylko przed wyborami. Warto może przypomnieć o opinii Lipińskiego, że wyborcy PiS muszą głosować na PiS, bo nie mają alternatywy. Dorzucę jeszcze to http://wpolityce.pl/polityka/114130-czy-poslowie-mysla-jak-glosuja-kto-im-tak-przemoznie-doradza-kto-zmienil-wstrzymac-sie-na-tak
Szufladkowanie mnie nie robi na mnie wrażenia. Przyzwyczaiłem się. Wolę jednak myśleć.
http://citizengo.org/pl/15781-w-sprawie-filmu-ida?m=5&tcid=9795059
OdpowiedzUsuńTo też w temacie i na czasie.